Глава Духовного собрания мусульман России, член Совета при Президенте РФ по взаимодействию с религиозными объединениями, муфтий Москвы Альбир Крганов дал большое интервью Аналитическому центру ТАСС в рамках проекта о будущем России.
О понятии справедливости, роли учителя и противодействии бездуховности о духовных основах развития страны и роли России в многополярном мире.Что помогает сохранять многодетные семьи, почему благотворительность должна быть осознанным выбором и как человеку не утратить самостоятельность в эпоху искусственного интеллекта? Об этом и многом другом читайте в интервью
— Что такое образ будущего с точки зрения религии?
— Образ будущего, безусловно важен для любого гражданина. Мы должны понимать, что будущее творится не по волшебству. Будем реалистами: свое будущее мы создаем сами. К примеру, семья едина, когда она ставит перед собой определенные задачи развития — образование детей, достаток, попечение о здоровье. Так же живет и страна, которая является большой семьей.
То, что в разговоре о будущем нельзя обойти духовные ценности, закономерно. Зачем Бог как Творец всего ниспосылал людям пророков и посланников? Чтобы пророки поясняли им, что существует Всевышний и Он создал правила мироустройства. Также в священных текстах написаны законы, которыми определено, что такое хорошо и плохо. Но человек несовершенен, и чтобы регулировать наши взаимоотношения, нужно законотворчество, судебные институты, силовые структуры.
При этом законы пишутся именно с учетом общественного мнения. Например, те законы, которые сегодня принимаются в Европе, скажем, эвтаназия, они в России не воспринимаются. Согласно российской культуре, которая глубоко пропитана православием, исламом, другими традиционными религиями, жизнь дана Богом, и только Он имеет право ее отнимать. Если законодатели предложат что-то несправедливое, общество это не примет.
— А откуда берется понятие справедливости?
— Оно проистекает из тех ценностей, которые определил нам Всевышний — в Евангелии, Коране, Торе и, кстати, народной мудрости. Поэтому важно обращение к истокам, к тому, как мы себя в этом мире ощущаем. Все это, веками сформированные традиции, объединено в наших государственных институтах.
— В указе президента России Владимира Путина о защите духовно-нравственных ценностей приведен перечень из 17 пунктов. Достаточно ли этого списка, нужно что-то добавить? Есть ли среди этих ценностей более или менее важные?
— Человеческие законы — это ведь не священные книги, они не даны свыше и их всегда можно и нужно дополнять. Мы обсуждали 809-й указ еще при его подготовке в Общественной палате, и там были разные мнения. Кто-то считает, что документ нужно дополнить. Например, есть коллеги, которые спрашивают: почему в перечень не попала такая ценность, как знание, образование? Их оппоненты отвечают, что знание в принципе присутствует в уже существующих пунктах. Я считаю, что знание — это очень важный аспект, без него сложно вообще представлять современный мир.
Что касается важности и приоритетов, я думаю, все ценности указа приоритетны, потому что в России живут десятки миллионов человек, и каждый найдет свою ценность. Главное, что наше государство, благодаря указу президента, заявляет: у нас есть такие ценности и мы живем согласно этим духовным ориентирам. В моем понимании, основные ценности там заложены. Но возможность для творчества, для того чтобы подумать о чем-то еще остается.
— В современном мире духовности агрессивно противодействует бездуховность, и это большая угроза для человечества. Как с этим быть?
— Духовность нельзя навязать человеку, нельзя обязать его быть духовным. Это вопрос воспитания. В Священном Коране сказано, что есть верующие, есть неверующие, и нет насилия в религии. Это идеологическая концепция, которую человек воспринимает сам. Это его выбор. Но за этот выбор он будет отвечать перед Богом.
В нашем обществе есть и верующие, и атеисты. Это их право — жить тем курсом, который им удобен. Но верующие люди понимают, что религия в духовной части дает очень многое. Она дает понимание счастливой жизни, расставляет приоритеты, учит нравственным понятиям.
А к чему ведет бездуховность? Сейчас мы наблюдаем, что в мире идет системная работа по десакрализации религии — в том числе через Голливуд. Под этим видом навязываются еще более страшные вещи — неонацизм и неоязычество, где, по сути, Бога нет. Они говорят: "Ты сам как Бог, ты сам царь". Да, в принципе человек все может делать, но не все то, что можно — хорошо.
Во-вторых, таким образом разрушается многовековая, очень древняя иерархия в обществе. В том числе семейная, даже безотносительно религиозных убеждений. В традиционной семье главный ответственный — это отец, он как пастух, как говорили пророки. У каждого члена семьи своя роль. Дедушки и бабушки — это, как у нас говорят, "золотой замок", кладезь мудрости.
Когда иерархия внутри семьи рушится, к чему это приводит? Не ко благу. Кто-то начинает думать так: "Мы свободны, как хотим, так и будем жить". И эта свобода иногда доводит до таких крайних, очень негативных моментов, которые богопротивны. В итоге эти люди сами же приходят к страданию.
Оппоненты религии могут сказать: "Да что вы тут говорите, а религия разве не приносила бед?" Лично я убежден, что религия должна нести людям свет, а не цепи. Она должна нести просвещение, гуманизм и взаимопонимание. Однако бывают люди, которые не имеют глубокого религиозного образования, начинают свои мысли приписывать религии. В этом, конечно, есть опасность, этих людей надо сторониться.
— Раз духовность нельзя навязать, но при этом она подвергается атакам, с одной стороны, бездуховности, с другой — религиозного радикализма, то огромное значение имеют воспитание и образование. Каким, по-вашему, должна быть система образования, как светского, так и религиозного?
— Прежде я бы хотел вас чуть поправить: нет религиозного радикализма, есть псевдорелигиозный радикализм. Мы знаем, что и пророки, и посланники, и священные писания не проповедуют радикализм. Он появляется в угоду разных политических и экономических сил, прежде всего международных, которые пытаются религию использовать в своих целях, — поэтому правильнее называть его псевдорелигиозным.
Что касается образования, то история первых университетов сильно искажена. Сейчас все говорят про Оксфорд, Гарвард, но задолго до них, в 859 году, женщина по имени Фатима аль-Фихри из богатой семьи в Марокко создала первый прототип университета — Аль-Карауин. Почему-то об этом умалчивают, но это исторический факт. Позже появился университет Аль-Азхар в Египте. Ему тоже более 1тыс. лет. Хотя он называется исламским, люди не совсем правильно понимают его суть: там обучают огромному количеству светских предметов. Сейчас бы это назвали обучением по специалитету.
В исламе это нашло форму иджазы, как некой лицензии от учителя. Прежде чем ты получаешь право толковать хотя бы один аят Корана или один хадис Пророка, учитель должен тебя выслушать, и только если он увидит, что ты правильно его растолкуешь, он дает тебе иджазу — разрешение, что ты можешь дальше об этом рассказывать. Это была персональная ответственность за передачу знания.
Недавно председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко выступила с осуждением университетов, которые торгуют дипломами, — я с ее критикой совершенно согласен. Так не должно быть. Недостаточно просто иметь диплом — важны знания, полученные в институте! Что реально человек может дать обществу. Из этого по итогу будет складываться и КПД диплома. В этом отношении очень важна прикладная направленность обучения. У нас прекрасная молодежь, очень умные дети. Но учителям сложно раскрыть таланты современных детей. Неправильно каждого ребенка под одну "дудку заставлять плясать".
— Но учителей долгие годы призывали оказывать образовательные услуги. И только недавно отошли от этой модели и вспомнили про воспитание в школе.
— Мы, конечно же, против того, что образование должно быть просто предоставлением услуг. Учитель — это не работник, который только получает зарплату. Вспоминаю учителей в моей юности, которые прошли войну, и как они нам все разъясняли. Классные руководители отдельно работали с девушками, готовя их к роли матери и жены, и отдельно — с парнями. Это была настоящая подготовка к жизни. То есть ребенка нужно "раскрывать", воспитание — это абсолютно ключевой момент. От них зависит будущее страны.
Представьте: в духовном вузе работают нанятые повара, нанятые уборщики, которые чуть ли не застилают кровати студентам, как в элитных отелях. И вот такой выпускник, получивший диплом, где написано про 700–800 часов образования, приходит в приход и говорит: "Вы мне все должны обеспечить". То есть не с послушанием приходит, а, упаси Господь, подзаработать.
А что он реально знает? Мы иногда задаем такому выпускнику простой вопрос: "Хорошо, ты стал имамом, а разговаривать с общиной сможешь? У тебя, например, покойник, а ты сможешь его омыть по всем нормам? Ты к этому готов?" И часто выясняется, что теория есть, а практики нет. Это касается всего нашего образования, не только религиозного.
Воспитание должно быть и в медресе, и в институтах. Раньше ведь как было? Приходил ученик к учителю, и подход был как у врача к пациенту. Если, к примеру, учитель видел в нем зачатки надменности, лени или других пороков, то он работал над тем, чтобы это исправить. А сейчас мы приняли такой формат, что образование идет отдельно, а воспитание — отдельно. Но образование без воспитания в какой-то мере даже порочно.
Нам нужно систему образования изменить в сторону приоритета воспитания. Например, предложить проект школ-побратимов, где устанавливаются и развиваются прямые партнерские связи между образовательными организациями, как вариант — городскими и сельскими школами. Между ними происходит посещение школьниками детских домов, проведение совместных культурных проектов.
— Учитель, получается, как наставник человека по жизни.
— Да, наставничество очень важно. Ранее я сказал про "золотой замок". У нас есть много таких "золотых замков". Это опытные люди, которые сегодня на пенсии. Опытных заслуженных людей на пенсии нужно привлекать как наставников. Неужели так сложно выделить им помещение, где могли бы встречаться и общаться с действующими сотрудниками? Пусть такой наставник с высоты своего опыта расскажет, как при нем все происходило, какие были решения. Мне кажется, это было бы замечательно. Это живая передача опыта, который мы сейчас так бездарно теряем.
— С появлением искусственного интеллекта есть угроза, что ученик в принципе ничего не будет знать, так как привыкает все спрашивать чат-бота. Как новые технологические возможности реализовать без вреда для умственного и нравственного развития человека?
— Мы много обсуждаем эту тему и в России, и на международных конференциях. Есть общее беспокойство: все понимают, что ИИ — это неизбежная реальность, его не остановить, но никто до конца не знает, что с этим делать. Здесь, конечно, главный вопрос к разработчикам, ведь именно люди пишут эти программы, и этические нормы должны закладываться в них изначально.
Да, технологии дают огромные возможности, упрощая нам жизнь, но это не значит, что человека можно списать со счетов. В молодом возрасте, конечно, проще, чтобы кто-то сделал работу за тебя. Это как в фильме Гайдая: Шурик списывал у девушки, не осознавая этого, но он хотя бы сам писал! Когда ты пишешь от руки, информация все равно остается в подсознании. А сейчас получается, что человек вообще не напрягается.
Но давайте вспомним восточную мудрость: если ты не напрягаешь себя изнутри, то тебя будут напрягать снаружи. Ты должен работать над собой, особенно это важно понять молодежи. Сейчас время такое, что твоя конкурентоспособность определяется тем, что ты умеешь делать сам лучше всех. А если завтра отключится электричество — что тогда?
Есть по этому поводу хорошая история. В море на корабле плывут двое. Один хвастается: "Я знаю такие обороты арабского языка, знаю сякие…" И тут судно начинает тонуть. Второй ему говорит: "Это все хорошо, а ты плавать умеешь?" — "Нет". Вот в этом и есть суть. Человек должен быть подготовлен во всем, у него должны быть и фундаментальные знания, и прикладные навыки выживания.
— Как, по-вашему, вернуть значение многодетной семьи с учетом опыта ислама?
— Мне приятно говорить о том, что в религиозных семьях много детей. Это касается и мусульман, и православных, и иудеев, и буддистов, потому что религия дает нам очень важные смыслы. При этом сейчас в общество вбрасывают разрушительные для семьи идеи: "Зачем плодить нищету? Что ты с ними будешь делать?" Но Священный Коран и пророк Мухаммад учили, что каждый ребенок рождается со своим "ризком". Ризк — это не просто хлеб насущный, это благодать, пропитание и счастье, которые Господь уже дал этому человеку для жизни.
Понимание верующих людей таково: Господь до создания наших тел создал наши души. Это время называется Эль-Мисак. Верующий понимает: у каждого ребенка — свой достаток, он приходит в мир со своим счастьем. И конечно, такие люди очень боятся гнева Божьего за убийство детей. Это касается и абортов, и других подобных вещей. Именно полагание на Творца решает вопрос многодетности в религиозных семьях.
Для разъяснения людям таких аспектов нужно привлекать науку, психологов, глубоко изучать религиозные трактаты, наши народные традиции и обычаи. Но делать это надо аккуратно и без навязывания. Необязательно в религиозном ключе. Это может быть социальная реклама, хорошее кино, особенно молодежное.
Есть простые вещи, о которых мы не думаем. Например, то, как важно собираться с семьей за одним столом. Важна культура разговора за столом: старшие начинают, задают тон, который продолжают молодые, — это показатель иерархии и общего порядка.
— Вопрос демографии тесно связан с пространственным развитием. Как с точки зрения наших традиционных ценностей должны быть устроены российские города, селения?
— Современная молодежь стремится в город, все едут в мегаполисы, которые стремительно расширяются. Пословица "Где родился, там и пригодился", к сожалению, перестала работать. Остановить этот процесс сложно, но должна быть соразмерность. Если все уйдут в города, это будет не совсем хорошо для страны, у который огромный аграрный сектор. Россия обладает большим аграрным потенциалом, кто-то должен кормить страну, не все же должны жить в городах.
В первую очередь нужно заниматься развитием сельских территорий. К примеру, в моем родном селе в Чувашии мы проводили сельский экономический форум "Шыгырданский диалог" под лозунгом "До Давоса далеко, до Шыгырдана близко". И на нем приглашали к селянам на разговор представителей власти, депутатов, прокуратуру, МВД, налоговую, другие госслужбы. Это был живой диалог о том, как мы должны помочь друг другу. Иногда, к сожалению, в угоду крупным корпорациям происходит обратное.
В то же время сейчас крупные компании, в частности нефтяные, развивают Сибирь, проводят большую социальную работу, строят школы, детские сады, другие важные объекты. На них лежит большая социальная нагрузка в том регионе, что правильно и полезно для людей. При этом придумать масштабный проект, программу по развитию Сибири, наверное, необходимо.
— С точки зрения российского ислама как выстроить народное хозяйство в интересах большинства?
— В исламе существует обязательный социальный налог — закят. Это одна сороковая часть дохода, которую человек в течение года обязательно должен раздать малоимущим, сиротам, нуждающимся. Этот баланс — 1 к 40 — считается божественным, он сохраняет стабильность в обществе. В Священном Писании есть призыв к людям с большим достатком помнить, что в этом богатстве есть доля нуждающихся.
Кроме того, следует изучить опыт Российской империи: многие из богачей того времени четко осознавали важность социальной ответственности. Такой пример богатые люди и сейчас должны показывать. Заниматься благотворительностью не только по поручению руководства страны, но и добровольно, исходя из внутреннего понимания, что нужно помогать соотечественникам и делиться богатством.
В России сейчас около 500 тыс. сирот. А посещают ли наши состоятельные люди дома ребенка, чтобы помочь им? Дающий человек получает от Бога больше благодати, чем тот, кто всегда берет только себе. К тому же это такая лакмусовая бумажка, показатель культурного состояния нашего общества. Если они стесняются показывать свое внимание к нуждающимся, то, на мой взгляд, этого не надо стесняться. Такие поступки — это не дешевый пиар и не хайп, это нужно делать открыто, чтобы другие люди брали пример.
— Какую роль должна играть Россия в складывающемся многополярном мире? И каким может быть участие российского ислама?
— Я только что вернулся с пленарного заседания "Россия — Африка". Вы знаете, как к России относятся в мире? Очень уважительно. Владимира Владимировича Путина в исламском мире называют "Абу Али" — по-нашему, это примерно как Батя. Они видят в нем сильного лидера, который защищает интересы своего народа. А поскольку в России, по разным оценкам, 23 млн мусульман — до 15% населения, — то исламский мир приветствует курс нашего президента как человека, разделяющего с ними единые гуманистические и духовные ценности.
Народы и страны не хотят, чтобы к ним обращались в стиле "я хозяин, ты никто", как это делает одна страна, которая печатает неограниченно валюту, у которой более 800 военных баз на планете, и поэтому указывает всем, кто что должен делать. Россия ведет себя совсем иначе. Будучи ядерной державой, с огромным военным арсеналом и развитой наукой, она не вмешивается во внутренние дела других государств и с уважением относится к национальным, историческим, религиозным особенностям народов.
Важно и то, что Россия воспринимается как страна, приверженная духовно-нравственным ценностям. Для огромной части человечества важно именно такое проявление России как самобытной, уникальной цивилизации.
Экономический интерес также следует учитывать. В мире существует большой запрос на помощь России в обретении энергетического суверенитета. Это сегодня большая необходимость: современные технологии, предметы быта требуют очень много электричества, и у многих стран нет возможности его обеспечить.
Президента России уважают еще и за то, что он держит свое слово. Быть последовательным и строить долгосрочные отношения в резко меняющемся мире сложно, но с исторической точки зрения такая политическая линия России оправданна, и она обязательно вернется нам благом. Я искренне считаю, что Россию ожидает светлое будущее и следующие поколения с благодарностью это оценят
Пресс-служба Духовного собрания мусульман России
Источник: ТАСС
https://tass.ru/interviews/28289963
https://tass.ru/interviews/28289963
